Feb/28/2025, The Joe Rogan Experience
Joe
화성 얘기 나와서 말인데요, 그 이상한 정사각형 구조물에 대해 어떻게 생각하세요?
Speaking of Mars, what do you think about that crazy square, that structure?
Elon
지구에도 정사각형처럼 생긴 게 있긴 하죠. 지구는 크니까요. 근데 그건… 진짜 정사각형의 구조물 같은데 외계 문명 때문이라 생각해요.
Joe
만약 외계 문명이 정말 존재했었다면, 그 문명은 어떻게 됐을까요?
Elon
소행성에 부딪혔을 수도 있고요, 뭐 여러 가지 가능성이 있죠. 어쨌든, 그게 사실이라면… 꽤 충격적인 일이겠죠. 특히 고대 유적을 떠올려보면 더 그래요. 그 구조를 자세히 보면, 하이라이트된 형태가 진짜 고대 유적 같거든요. 만약 돌로 만들어진 무언가가 있었고, 그게 수천만 년 전에 소행성에 맞았다면 지금쯤 어떻게 변해 있을지 누가 알겠어요? 그건 뭔가 인위적으로 만들어진 것처럼 보여요. 뭔가 이상하게 조형된 느낌이에요. 그렇다면… 직접 가서 확인해보는 것도 괜찮을 것 같아요.
Joe
그러게요. 한번 실제로 어떤지 보면 좋겠네요. 혹시 더 선명한 사진을 얻을 수 있는 방법은 없을까요? 지금 사진도 꽤 괜찮긴 하지만요.
Elon
제 생각에는요, 우리는 화성으로 이주해야 해요. 정확히 말하면, 화성으로 이사하자는 게 아니라, 문명을 보존할 수 있는 두 번째 행성을 갖자는 거예요. 왜냐하면, 가정적으로 말해서요, 어쩌면 저건 오래전에 사라진 문명의 유적일 수도 있고, 언젠가 지구도 소행성에 맞을 수도 있잖아요. 아니면, 우리가 스스로를 핵전쟁으로 멸망시킬 수도 있고요. 혹은 슈퍼 화산일 수도 있고요. 우리를 위협할 수 있는 요소는 정말 많아요. 그러니까, 대비책을 마련해 두는 것도 나쁘지 않다고 생각해요. 유전적으로 조작된 슈퍼 바이러스 같은 것도 있을 수 있고요.
..
Elon
그리고 또 있어요. USAID(미국국제개발처)라고 부르면서 사람들의 인식을 조작하는 거예요.
그걸 풀네임인 United States Agency for International Development라고 부르면 사람들이 이상하게 느낄 텐데, USAID라고만 하니까 마치 굶주린 사람들을 돕는 기관처럼 들리죠.
그런데 알고 보니, 실제로는 2억 5천만 달러가 ‘트랜스젠더 동물 연구 transgender animal studies’ 같은 데 쓰이고 있는 거예요.
말 그대로 동물들을 훼손하고 있어요 Literally mutilating animals.비정상적인 연구 demented studies 에서 동물들을 잔인하게 다루고 있어요. 정말 상상할 수 있는 최악의 공포 영화 같은 실험들이에요.
Joe
그 비글 얘기요. 비글 강아지들 말이에요.
Elon
머리에 바구니를 씌우고 거기에 벼룩을 풀어놨대요. 벼룩들이 머리를 갉아먹도록요. 그런 다음엔 그 강아지들을 연구하고, 결국 죽였다고 해요. 대체 그걸 통해 뭘 얻을 수 있나요? 그게 누구에게 좋다는 거죠? 정신적으로 이상한 실험들이 실제로 벌어지고 있어요 some psychotic stuff that happens.
근데 결국 여기서 진짜 위협이 되는 건 관료주의 bureaucracy 예요.
예를 들어, 트럼프에 대해 “민주주의에 대한 위협”이라고 하잖아요? 아이러니하게도 그는 국민 다수의 투표로 선출된 인물인데 말이에요. 이제는 저한테도 그런 말을 하더라고요. “민주주의의 위협”이라고요. 근데 그 표현을 ‘관료주의에 대한 위협’으로 바꿔서 보면 완전히 말이 돼요.
현실은, 우리나라에서 선출된 공직자들은 관료 조직에 비해 실제 권한이 매우 제한적이에요. 그런데 Doge가 등장하면서 처음으로 그런 관료주의에 위협이 되는 존재가 나타난 거죠. 도지는 관료 시스템에 대한 첫 번째 진짜 위협이에요. 보통은 관료주의가 혁명을 아침식사처럼 집어삼켜버리는데, 이번엔 정말로 그 혁명이 성공할지도 모른다는 가능성이 생긴 거예요. 권력을 관료 조직이 아니라 국민에게 되돌려주는 기회가 생긴 거죠.
Joe
그리고 그 규모 말인데요, 처음 조사를 시작하셨을 때 이 모든 게 얼마나 충격적이었나요?
Elon
정말 어마어마해요 the size of it all. 아주 작은 결정 하나가 수십억 달러 규모의 결과로 이어지더라고요. 예를 들면, 어떤 한 사람에게 19억 달러가 송금되고 있었어요. 그 사람이 속한 NGO는 설립된 지 1년밖에 안 됐고, 이전에 아무 활동도 없던 곳이었죠. 그냥 NGO 하나 뚝딱 만들어서 돈을 받는 거예요. NGO 시스템 자체가 악몽이에요.
그리고 이름도 잘못 붙여진 거죠. 정부가 자금을 대는 ‘비정부 기구’라니, 사실상 정부가 자금 대는 조직이면 그냥 정부 기관인 거잖아요. 완전히 모순된 말 oxymoron 이에요.
Joe
그건 사실상 허점 loophole 이죠
Elon
기본적으로, 정부가 직접 하면 불법인 일을, NGO를 통해 하면 합법처럼 보이게 만드는 구조예요. 그렇게 해서 정부 자금이 ‘비영리단체’에 흘러들어가고, 사람들은 그 비영리단체를 현금화해요. 그걸로 엄청난 부를 쌓죠. 그 조직을 통해 자신들에게 어마어마한 급여를 지급해요. 이게 그렇게 오랜 시간 동안 계속되어 왔다는 게 믿기지 않아요. 정말 엄청난 사기극이에요. 어쩌면 역사상 가장 큰 사기일 수도 있고요. 그리고 그런 NGO가 얼마나 많을까요?
NGO의 전체 수는 아마 수백만 개에 달할 거예요. 하지만 규모가 큰 NGO만 놓고 봐도 수만 개는 될 겁니다. 이건 사실, 누군가가 소액의 자금으로 NGO를 설립할 수 있다는 점에서 시스템을 해킹하는 방식이라고 할 수 있어요. 조지 소로스가 이걸 정말 잘했죠.
그는 마치 시스템 해커처럼, 그 구조를 파악해서 어떻게 시스템을 해킹할 수 있는지를 알아낸 사람이에요. 차익거래에 있어서는 천재였어요. 지금은 나이가 많이 들긴 했지만요. 그는 소액의 자금으로 비영리단체를 설립하고, 정치인들에게 로비해서 막대한 정부 자금을 그 단체로 보내게 만들 수 있다는 걸 알아냈어요.
예를 들어, 처음엔 1천만 달러 정도의 기부금으로 단체를 만들지만, 그걸 10억 달러짜리 NGO로 키울 수 있는 구조예요. 비영리단체라는 표현도 사실 이상하죠. 단순히 ‘비정부 기구’일 뿐인데, 실제로는 정부가 매년 자금을 계속 지원합니다. 그리고 단체 이름도 꼭 그럴듯하죠. 예를 들면 “평화연구소(Institute for Peace)” 같은 이름을 붙이지만, 실상은 뇌물과 이권이 얽힌 조직이에요.
Joe
그 자금에 대해서 그 단체들이 따라야 하는 조건 같은 건 없나요?
Elon
사실상 아무 조건도 없습니다. 그러면 그냥 보조금만 받고, 정부는 그 단체들이 좋은 일 하는 줄로만 믿는 거군요? 네, 정부 안의 많은 사람들도 그들이 좋은 일을 하고 있지 않다는 걸 사실은 알고 있어요. 하지만 그래도 자금은 계속 흘러가죠. 그냥 거대한 이권 네트워크 It's a giant graph machine 예요. 지금 온라인에서는 사람들이 이걸 하나하나 파헤치고 있겠죠? 거의 가짜처럼 느껴질 정도로 비현실적인 규모거든요.
우리가 다뤘던 기사 중에도 있었어요. 민주당과 관련된 NGO가 5만 5천 개나 발견됐고, 그 NGO들이 선거 캠페인에 기부하고, 자금 흐름을 조정하고, 선전 활동까지 하고 있었다는 내용이었죠. 그리고 그 모든 게 서로 연결돼 있었다는 거예요.
AI를 통해 분석한 결과인데, 그 돈이 어디서 오는지 추적하려면 정말 수많은 단계를 거쳐야 했다고 하더라고요. 결국 “이 돈이 여기로 흘러들어왔고, 이 단체가 이걸 했다”는 걸 밝혀낸 거죠. 이건 결국 거대한 선전 기계 propaganda machine , 그리고 체제를 뒤바꾸는 기계 A giant regime change machine나 다름없어요.
Joe
좋은 일하는 건 없나요?
Elon
네, 어느 정도는 좋은 일도 해요. 그러니까, 완전히 0%는 아니에요. 만약 정말로 0%의 선한 영향도 없다면, 오히려 그런 조직을 식별하기가 더 쉬웠을 거예요. 그래서 항상 어느 정도의 긍정적인 부분은 섞여 있어요. 예를 들면 5% 또는 10%는 좋은 일을 할 수 있지만, 나머지 90~95%는 그렇지 않죠.
이 모든 걸 감사하거나 분석해서, “아, 이 단체는 실제로 가난한 사람들에게 식량을 보내고 있고”, “이 단체는 실제로 제3세계 국가에 식수를 지원하고 있구나” 하는 걸 밝혀내고,
Joe
그런 단체만 계속 지원하는 방식이 가능한가요?
Elon
네, 그런 방식으로 실제로 저희도 합법적으로 보이는 프로젝트는 계속 지원하고 있어요. 심지어 그 근거가 굉장히 약하더라도요.
예를 들어, 제가 “그 활동 사진 좀 보내줘요”라고 하면, 요즘은 AI로 사진도 만들어낼 수 있잖아요. 그런데 그조차 시도하지 않을 정도라면, 우리는 그냥 자금 지원을 끊어요.
Joe
그럼 구체적으로 어떤 분야는 자금이 계속 지급됐나요? 의약품이나 그런 분야는 예외로 두었던 것 같은데요?
Elon
맞아요, 에볼라 예방 같은 게 있었죠. 그런데 이게 실제로 효과가 있었는지는 사실 확신이 없어요. 예방이라고 하면서도, 실제로는 새로운 에볼라 바이러스를 실험하고 있을 수도 있으니까요. 그래서 솔직히 어떤 것들은 정말 모르겠어요. 하지만 분명한 건, 국민 세금을 그렇게 불확실하고 의심스러운 해외 사업에 계속 쓰는 건 옳지 않다는 거예요.
지금 심각한 예산 적자 문제가 있잖아요. 우리가 안고 있는 적자는 정말 어마어마합니다. 심지어 지금은 국가 부채의 이자 지출이 국방부 예산보다 더 많아요. 이건 정말 믿기 어려운 일이에요. 지금 미국은 국가 부채 이자로만 1조 달러 이상을 지출하고 있어요.
그렇기 때문에, 우리가 돈을 좀 낭비해도 괜찮았던 시대는 지났어요. 이제는 정말 가치 있는 곳에만 예산을 써야 하는 시점입니다.
Joe
결국 지금의 미국은, 무한한 신용카드를 가진 방만하게 운영되는 회사와 같군요. 그리고 이제 그게 제어 불능 상태에 빠졌고요.
Elon
정확히 그렇습니다. 그렇기 때문에, 당신처럼 실제로 회사를 인수해서 구조조정을 하고 정상화시키는 사람이 이런 일에 뛰어드는 건 굉장히 적절한 일 같아요.